[ARTIDE After Talk③] 清水健二

ARTIDE 最近通过众筹 Makuake 发布了该项目的第一个项目“Multi-Compact Wallet”。

TIDE总监内海拜访了参与的新锐艺术家，分享了他们在这个项目过程中的感受和回忆，以“艺术与本土产业的融合”为主题，时不时地说出了他们的真实感受泄露出去了。我会把谈话的细节发给你。

第三个人是清水健二。这次，我们参观了清水先生的家和工作室，就像一个秘密基地，向他询问了他的故事。

请与ARTIDE页面和注释一起欣赏（清水采访）。

摄影师：久保修平采访/构图：岸本圭介 *采访于2020年11月进行。

指数
　　　　　　　　　　　

●谈话

●清水简介

●清水健二型号-多功能紧凑型钱包

●相关内容

讲话
　　　　　　　　　　　

#闲聊

内海：在昨天和今天的ARTIDE采访中，我参观了每位艺术家的工作室，我很高兴清水结束了采访。虽然采访的时候很开心，但感觉就像是酒会结束后在酒吧里一样（笑）。播放的背景音乐是爵士乐，会让您感觉非常好。

清水：因为我们是夜间酒吧（笑）。

大家：（笑）。

内海：这是一个非常有趣的空间（笑）。这是与朋友聚会、喝一杯的好地方。你来见很多人吧？

清水：是这样的。顺便说一句，这个工作室旁边有一个真正的酒吧，但也许是因为我们的入口看起来更像一个酒吧，所以邮递员和快递员会错误地问：“这是酒吧吗？”有时我会进入错误的地方（笑）。如果不小心没锁门的话，就会有麻烦了（笑）。

内海：我认为这绝对是一家商店（笑）。

清水：最后，我被问到“这里是什么地方？”我说：“不用了，我在家了。”（笑）嗯，如果你看外观，你就看不出人们在那里做什么，你也看不出这是一个房子还是一个办公室（笑）。

#主线故事

内海：谢谢您今天的合作。这次，我想和大家一起回顾一下ARTIDE项目。这是我们作为TIDE的第一次挑战，但我想听清水先生坦诚地谈谈他在共同创作过程中的感受和想法，以及他看到完成的作品后的感想。

清水：明白了，非常感谢。我们准备了一些酒，让我们痛痛快快地玩一玩吧。

——当您听到用 ARTIDE 在皮革钱包上表达艺术的想法时，您有何感想？

清水：实际上，为了这个形状（成品）花了相当长的时间。

——当你盯着TIDE多功能钱包的模型时，是否突然想到了这一点？

清水：是这样的。我看了你发给我的开发图，尝试了各种方法，然后想，“啊，就是这个了。”

起初，我认为将原图放入皮革钱包中是个好主意，但图纸有很多种，所以即使我按原样放入原图，它似乎也与皮革没有联系钱包，所以我觉得这会很无聊。

另一方面，我认为使用钱包的人会忘记原来的艺术品。这就是为什么我想把它做成一款你可以享受观看的独立游戏。另一方面，我认为将布里德利（一个被描绘成时间象征的角色：锡鸟布里德利）包括在内有点天真。

清水健二

内海：起初，我设想按原样使用原始图片。然而，我却被善意地背叛了。

清水：这是最简单的模式了（笑）。

内海：事实上，我认为这是唯一的结果（笑）。

清水：嗯，太浅薄了（笑）！

内海：（笑）。

清水：我不会说严格按照原样绘制它就意味着应用它（笑）。

内海：不，我认为没有其他办法了（笑）。

清水：也许对于其他作家来说更容易一些，因为他们有摘要。事实上，这让我想知道为什么我会被列入这个群体。

内海：一开始我也看到角色（布莱德利）站在那里，所以我想知道会发生什么。但最后，真的很好。我很高兴他们能够创作出完全不同的东西，具有与其他作家不同的个性和深度。

清水：我也奇迹般地爱上了这种形式（多功能钱包），所以我很高兴我这么做了。如果将来采取不同的形式，例如更大的物品，我和其他艺术家就会遇到困难。虽然在每个项目上画图很重要，但也很困难。这与一次绘制一堆不同。

TIDE 总监内海

----ARTIDE多功能紧凑型钱包于11月14日在Makuake发布，40分钟内就被抢购一空，引起巨大反响。

清水：谢谢。我很高兴。不过，由于幕明周六开始发售，很快就售空了，看来有些人因为周六要上班而买不到。我的一位牙医朋友说他买不到。所以现在（在接受采访时），人们似乎正在等待它在 EC 上发布。

内海：我们直到最后一刻才考虑发售日期、数量和价格，但我听说有很多像我的熟人一样因为自身情况而无法购买的人。我们会创造机会让尽可能多的人接触到它，包括在EC上发布它，所以我们希望大家期待。那天，在幕明发布的那天，我很紧张，整个早上都坐在电脑前，甚至没有走出家门。我们在下午 2 点庆祝了发布时间，同时回顾了迄今为止的项目。然后，每次我按下更新按钮，就会有 1、5、10 件商品被售出……并且在 40 分钟内就售空了。在那之前，我一直感到焦虑和焦虑，但现在我觉得一切都得到了回报，我真的很高兴我做到了。难道不能和日本全国的人同时在网上了解同样的事情吗？我认为这太棒了。我真的很开心。

清水：这是只有在这样的时期才能进行的举措。

内海：这是我第一次从头开始，拿出我花了一年时间从一个概念到另一个概念的东西……当我紧张地看着电脑屏幕时，我意识到它已经影响了数十人。所以我很高兴。我很高兴我做到了。但这还有很长的路要走。

清水：我很紧张。当它发布时我很紧张，之前我也做过Instagram live（笑）。

（清水先生一边喝着饮料一边进行谈话）

清水：那么，我给你倒点酒吧（笑）。分量很足，想喝多少就喝多少。

内海：谢谢！我会很享受拥有这个。

——制作过程中有什么幕后故事吗？

清水：我使用丝网印刷（一种模板印刷，在网状板上创建孔，并且仅在孔上涂墨水）是有原因的。我并不想对自己宽容，材料和涂料之间存在兼容性，但我想消除个体差异。

我们之所以不想表现出个体差异，是因为版本的原因。就像有人在选择画作时想看个体差异一样，也有人在选择版本时想看个体差异。有些人说较早的数字更适合打印，但仅仅因为数字较早并不能改变内容。它不是按打印顺序排列的。第一个更好，后面的数字也不会恶化。有人说版本越来越甜，但事实并非如此。然而，即使是印刷品，也有你喜欢的数字，比如幸运数字。

内海：原来如此！

清水：有些人想要一个具体的数字，比如7/20。所以最好不要与众不同。当我告诉他们每一个都不同时，他们自然而然地想要进行比较。这样的心态自然就出来了。所以我开始向他们展示这个，然后向他们展示这个。我在我的艺术书籍中收录了图画，每幅图画都是独一无二的作品。这是一件好事，但你仍然想选择。毕竟美术书很贵，要7万日元左右，所以我想看到实物并亲眼选择，而不是扭蛋式的。但如果你让他们选择，那就没有尽头。这就是为什么我想向每个人发送同样特别的东西，所以我尽量避免个体差异。

内海：原来如此！我还是第一次听说。我简直不敢相信还有这样的秘密。

清水：我以前没说过这个。

内海：我很高兴！

清水：我过去经历过人们会选择不同的版本，所以有些人想要选择版本，事实上，这次也有人。我想知道它应该是什么版本号。我也想把它定为生日，或者我希望它是8个宽端。另外，还有一些我不喜欢的数字。在艺术书中，我省略了这样的数字。

——这次唯一的魅力是清水的模型，但是决定加入它的背景和原因是什么？就我个人而言，我认为这个吊饰是所有 ARTIDE 商品中最好玩的部分。

清水：谢谢。好玩是我的重点。其背后的原因是，当您周围的人问“那（钱包）是什么？”时，购买它的人可能无法立即解释。我想。很难向别人解释你可以用智能手机在互联网上现场搜索原创艺术（makuake、note、TIDE页面等），说这种艺术家画了这种原创艺术，然后把它放进去。？所以，如果你有这个护身符，你可以解释说，“钱包上画的是护身符上那个名叫布里德利的角色的脸。”这就是为什么。

在清水的工作室

多功能紧凑型钱包-SHIMIZU KENJI

——这是一个非常简单又有趣的理由。它的创建是假设有人在每天使用它时会突然问“那是什么？”。

清水：这是一个有点不寻常的钱包，所以你可能会想，“那是什么？”（笑）还有一个秘密。如果你让这个护身符保持原样，它就会一直挂在附近，不会妨碍吗？这就是为什么我认为每个人都经常把它放在钱包里随身携带。然而，如果你把它放在背面的波浪图案上......布里德利可以乘风破浪。

内海：啊，原来如此！吊饰的长度也经过精心计算。我根本不知道！哇，我想告诉别人这件事！

——这个吊饰本身很有趣，但你真的可以在钱包里玩它。这已经超越了游戏的范畴了！挺有趣的！

清水：我考虑了很多事情。我不是设计师，但基本上我考虑了使用它的人、情况和场景。我想尝试一下，觉得不好用就改，也不想推荐难用的东西。所以我改变了其他东西，比如拉链。

——所以你融入钱包的乐趣感是基于用户的角度。

清水：毕竟是要用的东西，所以最好让它易于使用。不管它有多少艺术。如果这是一件艺术“作品”就好了。毕竟，这是一个钱包。我认为如果艺术变得无法使用，那么它就毫无意义。

内海：我们也有强烈的使用欲望。这就是我成功的原因。当然，如果有人把它作为艺术品购买，他们可以自由地展示或使用它，但作为创作者，我希望他们使用它。

清水：布里德利从时间的流逝、时间的流动、生与死的化身开始，

我希望它随着使用而恶化。我希望它在我使用它时能够根深蒂固地留在我的记忆中。

很久以前，在布里德利问世之前，有一段时间人们正在绘制旧工具。铁皮玩具前面放着一把锤子和一把用来切冰的巨大锯子。我会从古董店购买类似的东西并画它们。我们不知道谁在使用它们，但这让我们很好地了解谁在使用它们。这是有人用的吗？或者说，用了多少年，就会变成这样？那个人的记忆根深蒂固地存在于旧工具中。我当时的研究就是把这些感受用图片记录下来。随着时间的推移，我开始找到有人玩过的锡制玩具并画它们，从那里我开始画玩具鸟。

在那之前，我从来没有画过任何有脸的东西。在那之前，我一直在画枯萎的花朵和生锈的旧工具之类的东西。通过绘制面孔，您可以表达表情并创造更多故事。悲伤的脸会让画面变得悲伤，而快乐的脸会让画面变得快乐。当谈到花朵时，我让观众决定如何感知它们。根据看到它的人的不同，它可能会让他们感到孤独，或者可能会让他们感到精力充沛，或者可能恰恰相反。例如，当我看到红色时，有些人觉得它对我来说太强烈了，让我感到恶心，而另一些人则感觉好多了。每个人的情况都不同。 20多岁的时候，我觉得没有必要去传达自己的想法，因为表达只是表达，不是沟通。我已经按照我想要的方式画了，心想：“我不在乎这是否以与我预期不同的方式解释。”然而，我意识到，在画面孔和表情时，观看者和艺术家的情绪没有区别。我以前以为没关系，因为无论如何都不会过去，但是当它过去时，我很高兴，因为它过去了。

后来在书上看到，日本的文字文化很独特，乡镇、城市、甚至县都有文字。和熊本熊一样，每个城镇、城市和县都有自己的特色。对此的需求是独特的。归根结底，我还是要保护我所生活的时代。我想在我的作品中传达出我生活在这样一个时代。这就是为什么我认为性格文化很重要。我曾经认为角色不是艺术。我们在它和漫画之间划了一条界线，甚至我们的老师也用“像漫画”这个词作为一个坏词。我认为情况不再如此了。

内海：我认为仅仅根据第一印象做出判断的时代已经结束了。今年确实发生了很多事情，我想你可以说是被曝光了。你不知道人们在想什么，是吗？我不知道那是一种什么样的体验。当然，你有第一印象，但年轻人可能没有这种印象，但年纪越大，经历就越多。我在现场得到的印象和我深入谈论各种事情时得到的印象可能有180度的不同。艺术也是如此，但仅根据外观来判断某物并不有趣。不过，我本来对艺术一点兴趣都没有（笑）。我很高兴知道我可以这样看待事情。

清水：这真的很重要。

内海：现在我忍不住想接触艺术。以前，我对艺术或博物馆并不真正感兴趣。不过，很高兴这次和他合作后我的观点发生了改变，也很高兴气氛很友善、宽容，让我可以说我从来没有对艺术感兴趣过。我担心如果我说这样的话，人们会想，“嗯？”，但这次我能够与不同的艺术家合作，我意识到“艺术并不那么崇高，每个人表达它的方式不同”方式。”我感觉，“我们都是一样的。”直到现在，我还以为这些人来自不同的类别，生活在不同的世界，但现在我感觉和他们更亲近了。

清水：啊，原来如此（笑）。割断耳朵或做奇怪事情的人总是被谈论，他们脱颖而出，每个人都喜欢他们。当这样的人画一幅画时，就会有一些东西被印在上面。我不认为现在的小孩子有这样的能力。虽然实际上有很多人表达自己的想法，但我认为他们仍然是少数。

内海：这次我有机会在ARTIDE与不同的艺术家交谈，他们都真正面对自己。不仅仅是感性的东西，还有深刻的洞察、审视、面对面的表达。有机会听到每个人如何对待生活真的很有趣。

清水：这个世界上有很多我们不知道的事情（笑）。画画的有趣的人越来越少了。有时真的是很奇怪的人开始的。但首先，奇怪的人进不了大学。我的印象是，补习班里有最奇怪的人，但一旦进入社会，他们就不再存在了。只剩下具有良好社交能力并且能够工作的人了。例如，遵守最后期限。

内海：从这个意义上来说，我觉得这次有这五个人真的很好。当然，每个人都有不同的个性，但我真的很喜欢和他们一起工作，并从他们身上学到了很多东西。

内海：我真的很想畅所欲言，让酒会上的最后一个人感到舒服，我们不能停止说话，但时机已经到了。今天真是谢谢你了！

清水：请再来拜访我们（笑）。我才是最应该感谢你的人！

轮廓
　　　　　　　　　　　

清水健二

1971年出生于爱知县名古屋市。东京艺术大学美术研究科设计学科结业。
清水参加过多次个展和群展的作品，融入了樱花、山等许多日本绘画的经典元素，而这正是布莱德利的存在。
在绘制许多老玩具的同时，作为时间象征的锡鸟“Bridley”诞生了。它们不仅被用作可爱的玩具，而且还被描绘成各种幻觉形式，包括凤凰和八咫乌。
他是一位描绘布里德利复杂世界的艺术家。

仅2020年一年，布里德利的世界观就在多地展出，其中东京举办了三场，大阪举办了一场。